Richtige Zündkabel

Hallo Volker,

Du hattest Recht. Der Leerlaufschalter im DKS war nicht korrekt eingestellt. Mist ... hatte es eigentlich vorher geprüft. Na dann werde ich am Montag noch mal meinen CO Wert prüfen/einstellen müssen. Der Zusatzluftschieber scheint zu tun (wenn ich das richtig beurteilen kann). Zumindest macht er zu . Wenn ich den Schlauch zum Kaltstartregler abziehe und sofort zu halte, ändert sich an der Motordrehzahl und am Laufverhalten nichts im Vergleich dazu wenn er angesteckt ist. Der Motor ist jetzt auch warm. Von dem her ist das wohl das Sollverhalten. Muss es morgen früh noch mal bei Kälte testen. Wenn ich dann den Schlauch ganz leicht abziehe (also etwas Luft rein lasse) und es dann besser läuft, wird es wohl das Ventil sein. Wie könnte ich das noch prüfen? Zerlegen? Bin in diesem Forum irgendwo über eine Anleitung gestolpert.

Vielleicht ist das zwischenzeitlich Jammern auf ganz hohem Niveau. Ich denke er läuft deutlich ruhiger. Habe nur keinen Vergleich. Zwei Straßen weiter wohnt einer mit einem 380 SLC ... da könnte ich mal vorbei und mir das vergleichbar anhören. Vor meiner Reparatur konnte ich nach dem Warmfahren kaum noch in D oder R Rangieren ... das war ziemlich holprig. Das ist jetzt weg. Wenn man in D steht, spürt man unregelmäßig noch ein leichtes Zucken/Rucken im Sitz ... mehr eigentlich nicht.

Mein Kollege ist eigentlich absoluter Experte. Hat selbst einen alten Audi S2 gepimpt und selbst appliziert. Heute funktioniert die Regelung ja auch anders. Man geht ja so weit es geht nach früh und hat eine Klopfregelung. Die Zündung wird ja auf bedarf geregelt und nicht wie früher mechanisch automatisiert. Er hatte mir lediglich die prinzipiellen Funktionsweisen erklärt ohne die Motordetails zu kennen. Natürlich haben wir hier zwei unterschiedliche Motoren. Aktuell bin ich im Leerlauf statt der 5° nach OT eher bei 2-3° nach OT. Vielleicht probiere ich mal OT oder die 2-3° vor OT. Er darf halt bei Last nicht anfangen zu klopfen ... das werde ich vermutlich während der Fahrt kaum wahr nehmen.

Die Zündkabel sind heute leider nicht gekommen ... ich hoffe, dass das mit denen dann perfekt ist ... bleibt noch der Kaltstart ... aber den bekomme ich dann auch noch hin

Vielen Dank für Deine Unterstützung. Das hat mir sehr geholfen.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten

ein 380 slc ist für einen Vergleich ungeeignet.... Das ist ein komplett anderer und modernerer Motor... Da liegen 10 Jahre dazwischen...

Auch die Einspritzung ist moderner.... Ich glaube das ist ein K-jetronic....

Auch das Getriebe ist moderner und schaltet viel weicher und ruckfreier

Der 380er läuft nochmals kultivierter und ruhiger als die alten 350er...

FYI

Gruß

Peter

Hallo Carsten,

es kann ja auch sein, dass Dein ZLS im geschlossenen Zustand hängt und im Kalten nicht öffnet. Es könnte aber auch sein, dass das Kaltstartventil nicht einspritzt. Pass bei der Prüfung auf, dass es das nur 1 Mal tut, danach nicht mehr. Es ist aber der seltenere Fall.

Die späteren 8-Zylinder haben eine Leerlaufregelung, keinen Zusatzluftschieber mehr.

Hallo Peter,

danke für die Info. Du hast Recht. Das ist eine deutliche Weiterentwicklung.

Zum Zündzeitpunkt ist mir noch was eingefallen. Wenn ich mir die Werte für meinen US M117 Bj 72/73 anschaue (die Unterschiede sind nicht groß. Verteilernummer hatte ich damals mit Anhang A verglichen, war ok. Kann sie nicht mehr im eingebauten Zustand lesen), dann steht ja da folgendes: Einstellen 5 ° n. OT. Prüfen 1500 rpm (10-14°) und 3000 rpm (18-22°). Hier habe ich schon eine Toleranz von 4°. Bei den EU Varianten stellt man bei 3000 rpm ein und prüft die anderen Werte. Wenn ich mich nicht täusche, ist beim Ami der Leerlauf aufgrund der Abgasgesetze sehr wichtig gewesen, daher wurde der Fokus auf den Leerlauf gelegt.. Somit kann ich eigentlich nach dem Prinzip vorgehen wie bei einem EU:

5° n. OT (Leerlauf) + 22° (bei 3000) = 17° v. OT. Wenn man noch 1° spendiert, stellt man bei 3000 rpm 18° ein und prüft 1500 und Leerlauf. Das sollte doch auch funktionieren oder?
Kann das sein, dass die Fliehkraftwirkung nur bis 3000 rpm wirkt? Wenn man höher dreht, verändert sich der Zündzeitpunkt nicht mehr.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

wie herum Du das machst, spielt keine Rolle. Und ja, oberhalb 3000/min findet keine Drehzahlverstelung mehr statt.

Hallo Volker,

was meinst Du damit: Pass bei der Prüfung auf, dass es das nur 1 Mal tut, danach nicht mehr. Es ist aber der seltenere Fall.

Ich hatte ja heute morgen den Fall, dass der Leerlauf sehr niedrig war und es fast vor dem Ausgehen war (gefühlt). Mit der Leerlaufschraube konnte ich das korrigieren.
Nur ein Gedanke von mir: Wenn ich morgen beim Erststart wieder das Problem habe ja jetzt recht zuverlässig meine 700-750 rpm Leerlauf) und es mit etwas Luft durch den Verbindungsschlauch durchlassen besser wird, muss es der ZLS sein (da dann die korrekte Luft Menge durchkommt). Oder korrigiert hier der Unterdruckregler die Einspritzung? Prinzipiell funktioniert solch ein Bypass doch wie die Drosselklappe selbst.

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,

der Thermozeitschalter wird beheizt und löst sowieso nur bis 35°C Kühlmitteltemperatur aus. Deshalb wird er nur 1 Mal das Kaltstartventil auslösen.

also je länger ich darüber nachdenke muss es der ZLS sein. Was macht denn die Schraube vom Leerlaufregler? Die lässt doch mehr oder weniger Luft durch oder nicht? Dasselbe macht doch der ZLS. Der lässt bei kaltem Kühlwasser mehr Luft durch bis alles warm ist. Wenn dem so ist und ich die fehlende Funktion durch den Leerlaufregler korrigieren kann, muss es fast der sein. Dasselbe wird mit leichtem Schlauch abziehen passieren. Eher so, dass zu viel Luft gezogen wird und die Drehzahl nach oben rauscht.

Hallo Carsten,

ja der ZLS ist wie zusätzliches Gas geben. Deshalb sitzt er ja auch bei der Leerlaufschraube.

Also um es nochmals deutlich zu schreiben:

- Der ZLS macht die Drehzahl über Luft
- Das Kaltstartventil und das Steuergerät machen das Gemisch. Das kann die Drehzahl etwas senken, wenn falsch und vor allen Dingen dem Motor die Kraft nehmen.

Hallo Volker,

nun ein kleiner Zwischenbericht. Ich habe den ZLS heute morgen ausgebaut und getestet (im Ofen). Funktioniert prima. Er ist offen und schließt bei 70°C. Mann kann auch durchpusten und später kaum noch (ein bisschen geht noch durch). Das Kaltstartventil ist auch in Ordnung, macht einen schönen Kegel. Ich habe die Zündung mehrmals ein und aus geschaltet, damit genügend Druck da ist. Es spritzt bei 12V ein. Dann habe ich den Kaltstart gemacht. Wieder das gleiche Thema. Zu niedrige Drehzahl. Selbst wenn ich den Schlauch zwischen ZLS und KTV abziehe nur eine minimale Änderung. Dann habe ich noch mal den Sprühtest an den Einspritzventilen gemacht. Die Enttäuschung war groß. Die recht Bank war iO, die linke eine Katastrophe. Also alles wieder ausgebaut, noch mal gereinigt, dann wieder alles reingesetzt, am Ende die Ventile an der Schelle mit etwas rein geklopft. Nun ist alles deutlich besser. Wenn er warm ist, läuft er eigentlich jetzt fast perfekt. Jetzt muss ich noch mal den morgigen Kaltstart abwarten.

Wenn man das Ohr an die Bank der Fahrerseite (Nockenwellengehäuse) hebt, schnattert irgend was im höherfrequenten Tonbereich (fast schon wie ein VW Käfer). Die andere Bank ist ruhig oder ruhiger. Mir ist das gestern aufgefallen, wenn man neben einem LKW oder einer Wand steht. Ist das normal?

Wenn dann mal soweit alles durch ist, werde ich noch die Kraftstoffpumpe testen (Füllmenge pro Zeit). Bisher waren die Einzelkomponenten iO. Der Wagen hat auch erst 90.000 Meilen drauf. Das ist ja noch fast jungfräulich

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

also wenn Du den Schlauch vom ZLS zum Motor öffnest, müsste der das Sägen anfangen. Also Drehzahl hoch auf 1500/min, dann durch Schubabschaltung wieder Abfall und das im 2-Sekundentakt. Voraussetzung: Leerlaufschalter richtig eingestellt.

Die Geräusche links und rechts sollten gleich sein.

Wie hast Du denn so schnell die Einspritzventile gereinigt? Nur äußerlich hilft nichts. Die müssen getaktet ins Ultraschallbad.

Hallo Carsten

was meinst du mitZitat : am Ende die Ventile an der Schelle mit etwas rein geklopft. ??????

Gruß

Peter

ckrebs wrote: Hallo Volker,

nun ein kleiner Zwischenbericht. Ich habe den ZLS heute morgen ausgebaut und getestet (im Ofen). Funktioniert prima. Er ist offen und schließt bei 70°C. Mann kann auch durchpusten und später kaum noch (ein bisschen geht noch durch). Das Kaltstartventil ist auch in Ordnung, macht einen schönen Kegel. Ich habe die Zündung mehrmals ein und aus geschaltet, damit genügend Druck da ist. Es spritzt bei 12V ein. Dann habe ich den Kaltstart gemacht. Wieder das gleiche Thema. Zu niedrige Drehzahl. Selbst wenn ich den Schlauch zwischen ZLS und KTV abziehe nur eine minimale Änderung. Dann habe ich noch mal den Sprühtest an den Einspritzventilen gemacht. Die Enttäuschung war groß. Die recht Bank war iO, die linke eine Katastrophe. Also alles wieder ausgebaut, noch mal gereinigt, dann wieder alles reingesetzt, am Ende die Ventile an der Schelle mit etwas rein geklopft. Nun ist alles deutlich besser. Wenn er warm ist, läuft er eigentlich jetzt fast perfekt. Jetzt muss ich noch mal den morgigen Kaltstart abwarten.

Wenn man das Ohr an die Bank der Fahrerseite (Nockenwellengehäuse) hebt, schnattert irgend was im höherfrequenten Tonbereich (fast schon wie ein VW Käfer). Die andere Bank ist ruhig oder ruhiger. Mir ist das gestern aufgefallen, wenn man neben einem LKW oder einer Wand steht. Ist das normal?

Wenn dann mal soweit alles durch ist, werde ich noch die Kraftstoffpumpe testen (Füllmenge pro Zeit). Bisher waren die Einzelkomponenten iO. Der Wagen hat auch erst 90.000 Meilen drauf. Das ist ja noch fast jungfräulich

Schöne Grüße
Carsten

Hallo liebe Fan Gemeinde,

ich hatte die letzten Tage wieder Zeit mich um meinen SL zu kümmern. Irgendwie bin ich noch nicht ganz zufrieden. Mir fehlt aber auch die Referenz zu einem gut laufenden 72er D-Jet 450 SL um ein Gefühl für den Sollzustand zu bekommen.

Der Kaltstart funktioniert tadellos. Dennoch läuft der Motor unrund. Er zuckt total unregelmäßig und stochastisch (1-3s Abstände zwischen dem Zucken). Wenn er warm ist, läuft er gefühlt besser. Keine spürbaren Rucks im Leerlauf in D und P. Das war schon deutlich schlimmer und unangenehmer. Aber dennoch läuft der Motor noch unrund, wenn man den Motorlauf optisch bewertet (der Motorblock zuckt hin und wieder).

Noch mal die Übersicht der von mir durchgeführten Arbeiten:
- Verteilerkappe, -finger und Gebiß erneuert. Mir ist damals Öl im Gebiss aufgefallen. Vielleicht muss noch der O-Ring getauscht werden.
- Zündkabel erneuert
- Zündspule erneuert
- Zündung und Schließwinkel eingestellt
- Saugrohrdichtungen erneuert (die Ringe zwischen unterem und oberen Saugrohr sowie die Unterlage zwischen Saugrohr und Motorblock)
- Dichtung zwischen Drosselklappe und Saugrohr erneuert
- Leerlaufschalter (Drosselklappe) eingestellt (0,35 mmm)
- Drucksensor getestet (mit Hand Unterdruckpumpe und Manometer)
- Benzindruck geprüft. Bleibt stabil
- Alle Benzinschläuche erneuert
- Kraftstofffilter erneuert
- Dichtungen der Einspritzventile erneuert
- Zusatzluftschieber überprüft (Backofentest) ... er verschließt bei 80°C. Nicht 100% dicht, aber zu
- Kaltstartventil geprüft (spritzt kegelförmig ein) ... Spritzmenge nicht überprüft
- Einspritzventile geprüft (Sprühbild scheint zu passen) ... Spritzmenge nicht überprüft.
- Falschlufttest mit Bremsenspray zeigt nirgendwo mehr Falschluft. Das scheint endlich alles dicht zu sein. Sowohl kalt als auch warm.

Mir gehen langsam die Ideen aus.
Kennt irgend jemand im Raum Stuttgart jemanden, der sich mit der D-Jet sehr gut auskennt und mal einen Blick drauf werfen kann?
Wahrscheinlich macht es Sinn hier mal den Motortester anzuschließen.

Auffällig ist auch, dass wenn man z.B. im 1. Gang kurz beschleunigt und wieder vom Gas geht, die Motordrehzahl kurz vor Leerlauf noch mal ganz leicht ansteigt, bevor sie auf Leerlauf bleibt (reproduzierbar). Ein kurzes leichtes aber wahrnehmbares Aufheulen des Motors kurz vor Leerlauf.

Keine Ahnung ob die Ursache tiefer zu suchen ist (Ventilspiele, Steuerkette gesprungen, etc.). Tiefer wollte ich eigentlich auch nicht gehen.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

da fällt mir ein Fall ein, den Obelix und ich neulich in umgekehrter Richtung hatten: Da ging der Motor nach einem Gasstoß aus, um danach wieder ruhig zu laufen. Das Problem war da der Zündverteiler mit zu langsamer Drehzahlverstellung. Das Dumme war, dass man das im Zündoszilloskop nicht gesehen hat.

Eine Werkstatt in Stuttgart selbst kenne ich leider nicht.

Hallo Volker,

Du sprichst wohl das Thema "kurzer leichter aber hörbarer Auftourer kurz vor Leerlauf nach Gaswegnahme" an ... oder? Ist mir gestern aufgefallen. Aber ich denke dass das kein großes Thema ist ... außer es stört jemanden.

Hast Du bzgl. Warmstart eine Idee? Man hat manchmal das Gefühl, dass er gar nicht anspringt (langes Orgeln). Der Wiederstart innerhalb der ersten 10 Minuten ist gar kein Problem.
Ich hatte eben in einer Werkstatt die Gelegenheit mir einen 450 SL US Version ähnliches Bj anzuschauen. Der hatte mal von Grundauf ein Startproblem, ging gleich wieder aus. Auch dieser Ruckt und zuckt ganz stochastisch leicht ... vielleicht in der Tat ein typisches Thema bei den frühen US Motoren (der wurde ja neu entwickelt). Fahren tut sich das Fzg. sehr gut (sofern ich das beurteilen kann). Vielleicht muss ich mal eine 0 auf 100 Beschleunigung durchführen und Messen, um ein Gefühl für die Leistung zu bekommen.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

ja ich meinte damit den Gasstoß kurz vor Leerlauf. Auch der Warmlauf kann von einem hängenden Zündverteiler massiv beeinflusst werden. ich hatte mal einen 350SLC in den Fingern, der lief warm bis auf ein leichtes Rucken bei 160 km/h gut Aber kalt schaffte er kaum 50 km/h. Nach den Tests aller Komponenten war es neben mehreren kleinen Dingen der Zündverteiler, der einfach verharzt war. Gesehen habe ich das erst, als ich ihn kalt in meiner Halle stehen ließ und dann an das Zündoszilloskop hing.

Aber natürlich können es auch Kaltstarrtventil, Wassertemperatursensor, Kabel und Steuergerät sein.

Hallo,
mir fällt zu dem 'Aufheulen' noch was ein:
Hat das Fzg. einen'dashpot' = Gasgestängedämpfer?
Wäre möglich, dass der falsch eingestellt ist oder das Gestänge hängt.

Gruß
Norbert

@Volker ... meinst Du unten das Gebiss im Zündverteiler? Das hatte ich eigentlich gereinigt und die Schaltkontakte (Noppen) erneuert. Mir ist beim alten nur Öl aufgefallen, was vermutlich an einem defekten O-Ring liegt. Ich habe aber noch keinen Weg gefunden diesen zu tauschen. Das Kaltstartventil ist eigentlich Dicht. Ich könnte mal den Kaltstart durchführen, den Benzinschlauch dort hin abklemmen und dann warm fahren. Wenn dann der Warmstart dann funktioniert, liegt das Problem am Kaltstartventil. Die Leistung selbst (ob kalt oder warm) scheint zu passen ... zumindest soweit ich das beurteilen kann. Ein Zündoszilloskop wäre eine tolle Sache.

@Norbert ... Ob das Fzg. einen dashpot hat kann ich nicht sagen. Ich kann nur so viel sagen, dass ich das Gestänge ausgebaut hatte (aber ohne es zu verstellen), um den Saugrohrkrümmer auszubauen. Es macht sicherlich Sinn das Gestänge an den Gelenken einzufetten. Das werde ich mal probieren und testen, ob das Thema dann beseitigt ist.

Jetzt muss ich erst einmal schauen, dass mir jemand eine vernünftige Analyse machen kann (sprich Motortester dran hängen). Ich werde mal das Forum durchsuchen bzgl. Test Wassertemperatursensor, Kabel und Steuergerät..

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

nein ich meine nicht das Gebiss. Im Zündverteiler gibt es einen Fliehkraftregler für die Drehzahlverstellung und eine Unterdruckdose. In dem erwähnten Fällen hingen die Gewichte des Fliehkraftreglers aufgrund alten verharzten Fettes bzw. in einem Fall waren da sogar die Sicherungsringe lose.